全球领先的加密货币交易所 Gate.io 正式宣布与国际米兰足球俱乐部（FC Internazionale Milano，简称“国际米兰”）达成合作，成为这家意甲豪门的官方球衣袖标合作伙伴。这一合作将在 2024/25 赛季启动，标志着 Gate.io 品牌将出现在国际米兰男、女一线队及俱乐部 U20 青年队的比赛球衣袖口上。

此次合作代表了两家在各自领域追求技术创新与社区价值的品牌的结合。Gate.io 和国际米兰致力于通过融合尖端数字技术与传统体育精神，为全球球迷带来全新的体验与服务。这一合作将包括独家内容、联合市场活动、联名商品，以及在场内外的独特互动机会，旨在提升球迷的参与感和互动体验。

Gate.io 创始人兼首席执行官韩林博士说，“我们很高兴与国际米兰这样一家拥有悠久历史和广大粉丝群体的俱乐部达成合作。我们一直致力于创新和社区参与，期待为全球国际米兰的球迷带来振奋人心的全新体验，并探索足球与数字资产世界之间的更多可能性。”

“我们非常荣幸地欢迎 Gate.io 成为我们尊贵球衣的新袖标赞助商，很高兴地宣布这一合作已经达成。Gate.io 拥有超过十年的行业经验，并与我们同样富有创新精神。通过这一合作，Gate.io 将在我们参与的所有比赛中获得广泛的曝光。” Alessandro Antonello，国际米兰集团首席执行官直言。

此次合作不仅是 Gate.io 与国际米兰在体育与数字技术领域的又一创新里程碑，也代表着双方在社区建设与未来发展愿景上的紧密联合。为深入了解这次合作背后的战略构想以及对未来的期待，我们特别采访了 Gate.io 创始人兼首席执行官韩林博士以及国际米兰足球俱乐部首席营收官 Luca Danovaro。在采访中，两位高层领导分别分享了他们对人工智能与加密货币在体育领域的应用前景，以及如何通过这次合作推动数字技术与传统体育的结合，为全球球迷带来更多互动和价值体验。

以下是采访内容：

Odaily:

您是否预见到在不久的将来，AI 和元宇宙技术会在各个领域交汇？如果是这样，Gate.io 与国际米兰（FC Internazionale Milano）之间的合作会呈现出怎样的前景？

Gate.io 创始人韩林博士：
这是一个非常好的问题。我认为 AI 与元宇宙的结合能够创造出极具潜力的可能性。这种结合有能力改变每个人的未来生活。在过去两年里，我们已经看到 NFT 相关的技术能力有了显著的提升。很多行业中的项目，尤其是中国的一些项目，已经在以不同的方式构建元宇宙，使其更加开放和易于参与。

然而，当时元宇宙概念存在着较大的炒作效应，这导致了市场出现了较大的泡沫现象，短时间内大起大落。我认为这一部分的深层次原因在于市场尚未完全准备好。如今，生成元宇宙内容的成本仍然很高，但随着 AI 技术的进步，内容创作流程变得更加简单，也为元宇宙铺平了道路。

现在，像苹果这样的大厂硬件技术也变得更加先进，用户在元宇宙中的体验得到了显著提升。这些发展可以吸引更多的人进入元宇宙，使其变得更易获取，并对更多的用户群体产生价值，比如体育赛事的粉丝或许可以在家就拥有现场观赛的体验，或者是热衷于加密货币的交易员能够用 AR 眼镜给自己添加多个屏幕用来看盘等等。我认为这是朝着实现我们目标迈出的积极一步，也能够最大化这些资源的潜力。

Odaily:

感谢您，韩博士。接下来对国际米兰的提问是：目前，数字货币在体育领域的参与度已经达到了一定水平。您认为在未来五年内，数字货币会在体育和娱乐领域成为主流吗？为达到这样的普及程度，还需要采取哪些措施？

国际米兰足球俱乐部首席营收官 Luca Danovaro:

我认为，正如我们所了解的那样，数字货币领域总是波动性很大。所以关键在于可持续性，这将是一个非常重要的因素。目前已经有很多人参与其中，我相信提高公众认知是至关重要的。如果我们能够传达正确的信息，展示数字货币不仅仅是作为一种货币使用，还可以在数据分析、隐私保护、区块链技术以及 NFT 商品（如球衣）的真实性验证等方面发挥作用，那将产生巨大的影响。

在接下来的几年里，我相信体育与数字货币这两个领域会共同发展，推出一些重要的合作项目。作为一家足球俱乐部，我们的目标是与正确的合作伙伴携手，共同实现重要的里程碑。Gate.io 正处在这段合作关系的起步阶段，我们已经规划了一些令人期待的项目。我们的目标是实现这些里程碑，并在此基础上进一步扩展，成为体育和数字货币两个领域合作融合的标杆。

关于 Gate.io

Gate.io 是全球最早的加密货币交易所之一，也是合规且安全的数字资产平台中的领导者，提供 100% 用户可验证的储备金证明和多样化的交易服务。此外，该平台在 CoinGecko 上的流动性和交易量方面，始终位列全球十大加密货币交易所之列。除了其核心的交易服务之外，Gate.io 还扩展了生态系统，提供去中心化金融、研究与分析、风险投资、钱包服务、初创企业孵化等多项服务。Gate.io 目前在全球范围内服务于超过 1700 万活跃用户。

关于国际米兰

国际米兰足球俱乐部成立于 1908 年，是全球最成功的足球俱乐部之一。

俱乐部的奖杯包括 20 个意大利顶级联赛冠军、 9 个意大利杯冠军、 9 个意大利超级杯冠军、 3 个欧洲足协杯冠军、 2 个欧洲冠军杯冠军、 1 个欧洲冠军联赛冠军、 2 个洲际杯和 1 个 FIFA 俱乐部世界杯冠军。国际米兰是七支曾在同一年内（2010 年）赢得三冠王（欧冠、国内联赛和国内杯赛）的球队之一，也是意大利唯一一支在其 113 年历史上从未降级的俱乐部。国际米兰是一个拥有超过 5 亿追随者的全球品牌。

俱乐部拥有一个世界闻名的顶级青训学院。多年来，国际米兰青年队赢得了至少 56 座冠军奖杯，培养了诸多国脚，以及几十名后来在欧洲主要联赛中效力的职业球员。

原文作者：Glenn Hodl

编译｜Odaily星球日报（）

译者｜Azuma（）

编者按：

加密货币市场的走势仍扑朔迷离，但与比特币强绑定的 Microstrategy（MSTR）近期却创下了股价的历史新高 —— 美股行情显示， 10 月 9 日 MSTR 一度逼近 200 美元大关，最高冲至 198.35 美元。 

近期，海外 KOL Glenn Hodl 针对 Microstrategy 的强劲表示给出了自己的分析。Gelnn 认为即便是在比特币价格不再增长的情况下，Microstrategy 也可利用市场对于商品和公司的估值模式差异来创建可持续推高自身市值的“永动机”，这最终将使 Microstrategy 成为世界上市值最大的公司。

以下为 Gelnn 原文内容，由 Odaily 星球日报编译。

Microstrategy 的首席执行官 Michael Saylor 似乎已找了一个“永动机”般的经济模型。

我不确定该机制能否被阻止，但如果该机制继续运转下去的话，Microstrategy 很有可能会成为世界上最具价值的公司。

究其原因，对某家公司进行估值的方式与对比特币等商品进行估值的方式存在着本质的区别，这就使得市场在对 Microstrategy（MSTR）进行估值时产生了一个悖论 —— 商品总是以当前的价格进行交易；而公司则会以其未来价值的折扣价格进行交易。

因此，如果你相信比特币在未来的某个时候会变得更值钱，那么 Microstrategy 所持有的比特币也将会且应该变得更值钱。 

这就可能造成一个“二阶效应”，即 Microstrategy 可以不断地去捕捉这一溢价预期，这即增强了其叙事的吸引力，也能助推其市值的不断走高。

可能有些读者依旧不太理解，以下是一个静态的超简化版本。

现在有一家公司，该公司发行了 10 股股票，同时持有 10 个比特币。

假设当前比特币的现货价格为 2 美元，而市场则预计它将涨至最少 4 美元。依照对公司进行估值的模式（以其未来价值的折扣价格进行交易，假设折扣率为 50% ），该公司的股价将为 3 美元，较其资产净值溢价 50% 。

该公司的老板发现这里存在一个机会，于是他又以市场价格发行了 2 股新股，再用这 6 美元从市场上收购了 3 枚比特币。

现在，这家公司一共发行了 12 股股票，持有 13 枚比特币，“比特币持仓 / 股票发行量”的比例从 1: 1 变成了 1.08: 1 。

关键点在于，现在这家公司的市值为 36 美元，财库价值则为 26 美元，溢价率已缩减到了 38% （反之即折扣率放大到了 62% ），但市场仍将以未来价值的 50% 折扣率来对该公司进行估值，这将助推该公司的市值上涨至 39 美元，对应单股价格为 3.25 美元。

溢价修复后，该公司的老板可以再次重复上述路径，即以市场价格发行 2 股新股，再用这 6.5 美元从市场上买进 3.25 枚比特币。

现在，股票发行量达到了 14 股，比特币持仓则到了 16.25 枚，“比特币持仓 / 股票发行量”的比例从 1.08: 1 变成了 1.16: 1 。

之后，随着市场再次依照“以未来价值的 50% 折扣来对该公司进行估值”的路径修复溢价状况，该公司的市值将被推高至 48.75 美元，对应股价略低于 3.5 美元。

到现在为止，虽然比特币的价格并未发生任何变化，溢价率也回归了 50% ，但该公司“比特币持仓 / 股票发行量”的比例已增长了 16% ，股价同样增长了约 16% 。

至此，一个怪物的雏形就已经诞生。该公司可以不断重复上述流程，利用市场对商品及公司估值模式的差异来创造永动机，而市场则将不断提高对该的估值，一是因为比特币的未来价值将会增加，二是因为该公司“比特币持仓 / 股票发行量”的比例也在在不断提高。 

Microstrategy 就是这只怪物，它有望将成市值最大的公司。

《人类一败涂地VR》将于10月31日登陆PS VR2、Quest和Steam平台

全球销量超5000万套的《Human Fall Flat》（译名：人类一败涂地）在9月公布将推出VR版，如今其发售时间也已经确定——将于10月31日登陆PS VR2、Quest和Steam平台。

《人类一败涂地VR》将由原班人马No Brakes Games联合立陶宛的SneakyBox团队开发，并由Curve Games继续担任发行方，后者也曾发行过VR游戏《Lawn Mowing Simulator VR》。

通过保持第三人称视角，《人类一败涂地VR》保留了系列原有的独特体验，同时还提供了令人满意的VR改编。由于不少谜题通常需要手部的精细动作，这些谜题在VR中会感觉更加直观，因为玩家的手部控制和协调性更好。

VR版还支持与最多三位好友合作，以四人团队共同应对各种挑战。游戏将包含所有原版关卡，以及由社区精心制作的“Extra Dreams”精选关卡。

小红书开展XR硬件用户调研，或为XR版本上线做准备

据VR陀螺获悉，日前，小红书向部分用户推送了一项智能硬件用户的调研，意在调查小红书受众购买、使用XR硬件设备的数据情况，其罗列的硬件清单包含Ray-ban Meta、Rokid、雷鸟、XREAL、Vision Pro、PICO、Quest 3等XR硬件和品牌。

图源：VR陀螺

其调研问题，还包含了用户主要使用XR硬件的功能、购买设备的驱动力等。目前暂不清楚小红书此次调研的目的何在，笔者推测或为小红书面向Vision Pro等硬件推出XR版本APP做准备。

此前，包括淘宝、腾讯视频、京东、快手、虎牙直播、爱奇艺等知名APP皆已登陆Apple Vision Pro，作为一款种草内容型APP，小红书何时上线，以怎样的形式出现，令人期待。

9月Steam VR头显使用率：PS VR2大幅上涨，跻身榜单前十

近日，Steam公布了9月份SteamVR的硬件设备占比情况，具体如图所示：

图源：Vavle

9月涨幅最大的头显是索尼的PlayStation VR2，该产品自今年8月推出PC适配器以来，使用率已在9月上涨1.68%，跻身榜单前十。遗憾的是PS VR2的HDR、眼动追踪、头显振动、自适应扳机等功能均不能在PC端使用，否则会对产品销量起到一定的促进作用。

其他头显方面没有太大变化，Quest 2继续下降也是意料中事，今后随着更具性价比的Quest 3S问世，产品的更新换代在情理之中。另外9月发售的新品PICO 4 Ultra尚未上榜。

Quest PC串流应用进一步集成投屏和远程桌面功能

Meta Quest Link是一款由Meta打造的面向于Quest头显的PC串流应用，近期Meta推出了最新测试版本，里面进一步集成了投屏以及远程桌面功能。

借助投屏功能，玩家可以将头显的画面传输到电脑的网络浏览器当中，不过当前只支持宽屏比例，不支持未经裁剪的正方形视图，此外，里面尚没有配备录制功能。

关于远程桌面，早些时候需要借助Meta Quest Remote Desktop等工具才能实现，现如今该功能也合并到了Meta Quest Link当中。为了命名更简洁，此前Quest应用Remote Display也更名为了Remote Desktop。

宝马为BMW M MR驾驶游戏添加多人模式，支持Vision Pro

宝马集团正在利用MR技术拓展其驾驶体验，将车辆本身成为控制器，形成驾驶者、车辆和环境之间的独特3D互动。

宝马结合MR技术推出了多感官多人游戏模式：游戏中，玩家通过一次秘密任务进入了BMW M车库，登上屋顶赛道后，两位“BMW M MR”用户就可以在多人模式下进行虚拟对战，躲避障碍并收集虚拟硬币。

据称该体验在路面上会进行非常精确的GPS定位，以便将位置和移动传送到虚拟世界。由于采用了精确的传感器技术和信号处理技术，每一次加速、转弯和制动操作都能无延迟地传输到虚拟世界。传输的不仅是车辆的运动，还包括驾驶员的运动。

而且玩家不必亲临多人游戏驾驶的区域，而是可以使用Meta Quest或苹果Vision Pro等设备进行虚拟连接，头显需要与汽车内部系统连接，以便实时同步动作和数据。

Qt 6.8 LTS版本发布，引入XR模块

Qt 是一个跨平台应用程序开发框架，用于创建图形用户界面和跨平台应用程序，这些应用程序可在各种软件和硬件平台（如Linux、Windows、macOS、Android或嵌入式系统）上运行，而底层代码库几乎不需要更改，同时仍然是具有本机功能和速度的本机应用程序。

日前，Qt 6.8 LTS 版本正式发布，引入了一个 XR 模块，以提供新的用户体验。其在推文中介绍道，新的 Qt Quick 3D XR 模块使开发人员可以更轻松地为虚拟现实 (VR) 和增强现实 (AR) 平台构建沉浸式体验，确保无论目标设备是什么，Qt 仍然是应用程序开发人员的首选。

新模块实现了通过手部跟踪和控制器进行空间输入的支持，以及对空间锚点和运动的支持。这允许用户在使用 Apple VisionPro 或 OpenXR 设备（如 Meta Quest 2 和 3）时与 Qt Quick 3D 构建的环境进行交互。

为了在头戴式显示器中获得最佳渲染性能，其在 Qt Quick 场景图、标准 Quick 项目和材质以及 Qt Shader Tools 构建系统集成中完成了对多视图渲染的支持。

此外，Qt Quick 3D 还改进了阴影和材质增强功能，Qt Quick 3D 6.8 通过使用级联阴影图和百分比接近过滤软阴影来渲染更好的阴影。美术可以通过 PrincipledMaterial 的新属性调整菲涅尔，并根据顶点颜色属性应用遮罩。自定义材质现在支持与 PrincipledMaterial 相同的属性。

SimX获125万美元融资，将用于开发VR医疗培训平台

近期，SimX宣布已获得美国空军部 (DAF) 创新部门AFWERX颁发的125万美元的补助，本轮资金将用于开发专注于女性健康的VR医疗培训平台。

据介绍，SimX是一款VR 医疗模拟平台，目前已在梅奥诊所、斯坦福大学、纽约大学、宾夕法尼亚大学和美国空军等知名机构投入使用。

本次融资旨在创造一种沉浸式VR体验，将现代技术与传统教学方法相结合，包括个性化指导和专家指导反馈。通过将专业医学教育直接带给专业人员，特别是偏远地区的专业人员，消除医疗保健提供者培训方面的传统障碍。

Sightful放弃AR笔记本硬件项目

Sightful是一家AR初创企业，今年年初，企业推出了其首款AR笔记本电脑SpaceTop G1，售价1900美元。SpaceTop G1搭载骁龙8 Gen 2处理器，运行专有的操作系统，设备本体并没有配备传统屏幕，而是集成了XREAL Air 2 Ultra AR眼镜。

近期，Sightful宣布不再专注于硬件项目，并将退还预定用户的100美金押金。据透露，后续Sightful会将工作重心转为软件项目，研发适用于“CoPilot+PC”的应用。当电脑设备连接AR眼镜时，可以获得相应的多任务处理以及6DoF空间悬停体验。

Sightful创始人Tamir Berliner和Tomer Kahan在接受CNET采访时提到，团队之所以会改变运营策略，原因在于现如今的笔记本电脑NPU算力得到大幅度提升，它能够在不影响笔记本性能以及电池寿命的情况下获得优秀的AR体验。

据了解，这款应用将于2025年初上市，初期只支持XREAL特定型号的AR眼镜，软件定价暂未明确。

SpaceTop G1,图源：网络

XR公司Infinite Reality以4500万美元收购Zappar

2024年10月8日 —— Infinite Reality（简称iR）是一家专注于人工智能（AI）、空间计算、扩展现实（XR）及其他沉浸式技术的公司，其宣布收购位于伦敦的XR平台和创意工作室Zappar。这是Infinite Reality今年的第六次收购，也是iR在短短几周内的第二次重大投资。

通过这笔4500万美元的收购，Infinite Reality将利用Zappar的技术套件扩展其产品组合，包括该公司的端到端XR软件、价格合理的混合现实头戴设备和无障碍二维码（AQR）解决方案。

Infinite Reality联合创始人兼首席商务官Amish Shah在评论此次收购时表示：“Zappar在欧洲的强大影响力及其与全球品牌的紧密合作与我们的扩张战略完美契合。通过将他们的专业知识整合到我们的产品组合中，我们正在打造一个横跨各大洲和各行业的沉浸式技术巨头。”

Zappar的解决方案为企业提供了下一代3D网络工具，用于在移动设备、台式机以及Apple Vision Pro、Quest 3和Magic Leap 2等设备上创建、管理和体验3D网站、应用程序以及增强现实（AR）和虚拟现实（VR）内容。现在，随着Zappar功能的加入，iR表示它将能够更好地“通过可扩展、可访问的解决方案重塑商业和数字媒体体验”。

Zappar的计算机视觉和软件及硬件解决方案被各大品牌和创作者广泛使用。该公司还因XR创新和可访问性而荣获多项奖项。其定制的WebAR技术可提供基于Web的AR体验，不受第三方操作系统或设备限制。

Infinite Reality还指出，Zappar与乐高乐园、雀巢、联合利华、NBC环球、拜耳、辉瑞、Rovio、迪士尼、H&M等全球主要品牌的合作将有助于进一步加强iR的市场影响力并支持增长和创新。

“我很高兴欢迎Zappar加入我们的团队，”Infinite Reality联合创始人兼首席执行官John Acunto表示。“我们期待将他们令人难以置信的技术与Infinite Reality Studio及我们专有的iR Engine相结合，并与杰出的员工合作。”

Zappar的产品包括：

• Zapworks：一个一体化XR平台，用于在所有设备上创建和部署基于Web的增强、虚拟和混合现实体验（WebXR）。

• Mattercraft：一种基于浏览器的工具，用于创建3D Web体验，包括用于移动设备的WebAR、用于头戴设备的WebXR和用于桌面的Web3D。

• 设计师：Zappar的无代码、拖放式WebXR编辑器工具，无需应用程序即可为台式机、头戴设备和智能手机创建沉浸式3D网络体验。

• Zapbox：一款入门级XR头戴设备，配有控制器。Zapbox售价仅为99.99美元，拥有一系列功能，包括全彩透视和两个跟踪蓝牙控制器。

• Zapvision：Zappar的辅助技术，使盲人或视力低下的人能够通过单个可访问的二维码（AQR）访问包装上的产品信息。

• Studio Z：Zappar的内部沉浸式制作工作室。

Infinite Reality表示，随着Zappar解决方案、专业知识和能力的加入，它将为iR自身的企业解决方案团队提供更多资源来为网络构建沉浸式体验，并将帮助iR扩展其提供具有成本效益的沉浸式体验的能力，例如空间视频、360度视频和照片、混合现实艺术和XR游戏。

Zappar联合创始人兼首席执行官Caspar Thykier表示：“加入Infinite Reality的开创性投资组合使我们能够扩展我们的技术，接触更广泛的客户和消费者，并进一步扩大我们在美国的业务。通过与iR其他子公司的协同效应，我们可以利用我们的综合专业知识继续塑造扩展现实的未来。我们非常高兴加入Infinite Reality大家庭，为公司和我们的合作伙伴开启新的篇章。”

Zappar的总部仍设在伦敦，进一步扩大了iR在欧洲的影响力，并增强了公司现有团队的实力。目前，iR在全球多个城市设有办事处，包括纽约、洛杉矶、巴黎、迪拜、开罗和利雅得。

俗话说初生牛犊不怕虎。靠作品说话的游戏圈更是如此——在2020年度独立游戏《黑帝斯》的高峰下，国内有这样一支主要由95后和00后（Z时代）组成的初创团队，怀揣满腔热血一头扎进独游“深坑”，开发出了一款2.5D视角的动作Roguelite游戏：《墨境》。

作为一款水墨风游戏，《墨境》不仅围绕“墨”渲染出了一个耐人寻味的世界观，更在玩法上以“墨”为基点，通过「墨宝」「奇珍」「墨宠」等独特的游戏系统构筑了丰富的战斗流派，为玩家带来既有深度又不失新意的肉鸽游戏体验。自1月上线Demo以来，《墨境》Steam愿望单积累已超10万，近七成愿望单来自海外，被海外玩家亲昵地称为来自东方的黑帝斯，CHades（Chinese Hades）。

上周，《墨境》在Steam开启了抢先体验。借此机会，游戏陀螺与犁浦工作室两位负责人D、春晖进行了一次深度对话，交流中他们为我们深入分享了《墨境》立项3年多来的研发历程、对当前游戏行业的判断，以及年轻一代的创业理想。在二人看来，游戏是21世纪最强有力的表达载体，而《墨境》这个体量的“游戏中产”，将是未来中国乃至全球游戏行业极具潜力的细分品类之一。

由“墨”开始的动作肉鸽

陀螺：最早怎么想到拿“墨”作为游戏风格化设计的元素？

D：真实一点的想法是，我们觉得墨很酷，有变化，很飘逸。如果更公式化地说，墨作为一种有强文化属性且延展性很强的基础素材，非常适合我们创作的需求，跟很多游戏的玩法和机制有非常强的耦合性。

墨在中国文化中具有很高的地位，既是实用的物品，也具有精神意义。虽然国画、笔墨纸砚是中国独有的，但外国也有墨，羊皮纸、羽毛笔、墨水等等，只是他们对墨的认知并不深入，说白了就是咱们的文化底蕴已经把这都玩出花来了，我们想用中国几千年的积累给歪果仁开开眼，老祖宗为我们提供了充分的子弹。在海外对于“墨”的基础认知上，我们可以展示我们的特色，从而让他们更好地了解和欣赏我们的文化和艺术，符合我们想向海外展示的中国优秀传统文化的特点。

陀螺：现在的美术风格是如何定下来的？

D：首先我们是中国人，我们一直认为国风就是最屌的（笑）。因为我专业的关系我在国外读了很多西方的经典，那个时候就感觉真不是咱们的内容不行，而是讲述的方式没有和歪果仁的脑电波对上。

以往常说“中国的就是世界的”，准确来说，只要能够找好叙述的方法，世界的就是世界的，因为我们都是人，是有共情能力的。这也就意味着我们需要找到一种方式来讲述中国故事，但不一定要以死板摁头的方式去使用中国的元素，更不必拘泥于原教旨主义的视角。在墨境中，我们深刻地研究了中国化或中国艺术风格应该如何以较低的理解成本呈现，目前也收获了比较好的反馈。

我们的目标是让外国玩家感受到中国的韵味，同时确保中国玩家也能认同这种表达方式。在设计过程中，我们结合了主美在海外8年的学习经验，他对海外玩家习惯的了解，以及对中国国画的研究，产出了我们自己理解的国风（出海版），并落地到《墨境》这款游戏。

陀螺：海外玩家对哪些中国风元素的认可度会高一些？

D：这个问题其实分两个部分，一个是固有认知（刻板印象），另一部分是可引导的印象。

人的学习也是渐进式而不是跨越式的，所以我们会先找到海外玩家可理解的，再去加上中国元素里超越他们认知的。

对于刻板印象来说，海外玩家对中国风这一大体概念的认知还很宽泛，就好比看到斗笠等元素就能感受到好像有“中国味儿”。在咱们中国人眼里看是有对有错，我们在做的事情和我们的优势就是因为在海外有较长的学习和工作时间，所以我们可以挑拣出他们“对”的刻板影响，让海外的玩家在他们的认知基础上有着较低的入门门槛。

第二部分就是可引导的。比如我们加了“镇墓兽”这样中国切实存在、而且很酷，但外国人可能并未充分发掘和推广的元素。再比如说，我们的掉落物也都有据可查。

部分故事线则来自《聊斋志异》等中国的志怪小说。是原汁原味的中国风。我们相信《聊斋志异》之所以受欢迎，主要是在于其内在的故事价值。我们将这些精神提炼出来，并用易于被外国人接受的包装呈现，让他们更容易接受，从阶段性的结果来看我们没有赌错。

另外我们在美术方面的描边和色彩，其实是比较符合大众审美的，只不过我们加入了中国历史认证的物品和造型，让他们一眼就能看出这是中国的元素，还是一个东方神话系列的内容。

如果用一句话来总结，那就是“上善若水”。水能滋润万物而不争，柔和而不压迫。我们正在努力以他人能理解的方式讲述我们的故事，美术就是他们能看懂的表达之一，在他们熟悉的东西加上我们的特色潜移默化地讲出属于中国的故事。

以东方故事阐述当代哲学思考

陀螺：故事取材于《聊斋志异》，不担心海外玩家对聊斋的认知度不高吗？

D：完全不担心（笑）。我认为《聊斋志异》之所以火，不是因为它叫《聊斋志异》，而是在于它故事本身的价值，我们坚信中国的故事是好故事，优秀的作品总能跨越文化和语言的障碍让人们共情，我们要做的只是找一个合适的方式和载体，用现代的语言将他翻译出来。

我们希望从《聊斋志异》中挖掘一些比较有魅力的角色来塑造属于我们自己的故事。《墨境》世界观，其实是一个后《聊斋志异》的故事，主角在书中觉醒自我，产生掌控自我命运的思考，与《聊斋志异》中的角色有着各种故事。

春晖：就像《黑帝斯》，中国人对希腊神话的了解有限，但我们仍然会被《黑帝斯》的美术、玩法和家庭故事所吸引，这正是我们所追求的。我们从《聊斋志异》这本书中获得了很多灵感和设计参考。

陀螺：从游戏简介来看，《墨境》所讲述的故事似乎还有点哲学意味？

D：是的，我本硕博就是学哲学的（笑）。哲学史里从来不缺乏讨论“存在”的学科，像是本体论（epistemology），现象学（phenomenology），大家熟知的萨特（“他人即地狱”——存在主义），再早些的笛卡尔，他们都探讨了一个核心问题：如何确认自己和他人的真实性。我从何而来，向哪儿而去，我生活的世界是真实的还是虚假的，我该如何认识这个世界。这些问题组成了近现代哲学非常重要的一环。

这个问题无法从本质上得到证明，但它引发了广泛的关注和讨论，特别是在年轻人中，我们也会经历存在主义认知危机，思考自己存在的意义和目的。所以在做剧情设计的时候，我们也想通过《墨境》与大家进行探讨。游戏中玩家扮演的女侠需要面对自己生活的世界是否真实的问题，以及是否要逃离这个世界，就像柏拉图穴喻中，当你知道了世界是虚假的你又该如何自处。我们通过游戏中的Boss和人物来一一阐述了这些观点。

我们最终想传达的信息是正向的，正如海德格尔所说，“BEING in the world is to be in the world”。在这个世界中存在时，首先要投入到这个世界中，再比如“existence precedes essence”，即存在先于本质。我们要先去行动、去体验，而不是过于关注事物的真实性。这样我们才能充满活力且乐观地度过一生。

在《墨境》中，我们探讨的是女侠在面对自己可能只是故事中的人物这一现实，以及如何对抗被设定的命运。《墨境》实际上包含了西方存在主义内核以及东方庄周梦蝶的思想。这是我们制作这款游戏时另一个深层意图，希望能与玩家分享和探讨。

陀螺：玩家在逃脱、失败的循环过程中会与NPC产生大量对话和衍生剧情吗？

D：这是肯定要有的。只不过目前由于时间和资源的限制，我们在Demo中没有过多展示这部分内容，但这将是我们后续更新的重要部分，我们需要将具有中西方哲思的人文背景融入游戏中。同时我们也不希望这些东西喧宾夺主，强硬给玩家输出价值观，而是希望通过游戏让玩家在面临存在主义危机时，能够回想起游戏中的思考和角色，从而对他们有所帮助。

春晖：《墨境》的主题与许多肉鸽游戏有所不同，它是关于寻找自我的故事，与《黑帝斯》的家庭故事有很大差异。所以剧情将是我们重点打磨的部分，预计有超过10万字的文本量。

“好兵都是子弹喂出来的”

陀螺：为什么会选择做2.5D动作肉鸽？开发难度应该不小吧？

D：是的，2.5D真的挺难做的。起初是因为被当时美术概念的图画所吸引了，于是我们开始探索适合这种美术风格的玩法。像素风、2.5D、横版……这些我们都考虑过，最后我们力所能及、同时也适配于美术风格的，就只剩下2.5D这条路。而且，2.5D的动作肉鸽比2D肉鸽要少很多，在市场也更有竞争力。

春晖：斜45度2.5D的表现力比纯2D或正交视角的游戏要强很多。所以冲着能有更好的表现我们也想努力试一试。在《墨境》中，有一些特殊的怪物机制只有在2.5D视角下才能实现，这是我们感到非常自豪的部分。

陀螺：2.5D动作肉鸽这么难做，你们作为年轻的初创团队如何把控核心玩法的设计？

D：在最初的流派设计阶段，我们经历了三位制作人。前两位在初期对我们的流派设计进行了一定的考虑和设计，而第三任制作人亮哥则是Rogue游戏重度爱好者，同时也是一位拥有十几年工作经验的游戏策划。我们认为亮哥的思路在深度、稳定性和玩家反馈方面更为合理，因此决定采用他的方案进行设计。

春晖：我们的游戏开发并非遵循标准化的流程，而是采用了超级敏捷迭代的开发方式。在过去两三年中，我们的玩法经历了多次变化，美术风格也进行了三四次迭代，程序底层随着玩法的变化也进行了两三次大的调整。在某种程度上，我们在这两三年中重做了好几款游戏。我们遇到了合适的人，解决了难题，不断推翻自己，无论是动作的打击感、美术表现还是玩法设计，我们都在不断改进和优化，直到2023年年初才差不多稳定方向。

陀螺：什么时候开始觉得产品做得差不多了？

春晖：准确地说是去年初的时候。刚开始两年，我们总感觉这游戏有些地方不太对，能不能做出来还是个问号，但后来出现了两个比较重要的节点。

一是我们找到了一位非常好的概念美术，把我们之前粗细线条兼有的画法，调整到现在细线条更规整、2.5D表现更好的水准，使得《墨境》的美术品质再上一个量级。

二是现任制作人亮哥加入我们的团队。亮哥觉得墨的元素很好，于是就在已有内容的基础上设计了一套墨宝系统，接着我们又做了墨宠和奇珍系统，内容量越来越丰富之后，我们发现整套玩法相当耐玩，至少可以支撑几十个小时的游戏体验。而且，每个模块既能相互配合，又具有很好的可拓展性，当时我们就觉得这游戏应该可以了。

当然还有超级重要的一点，就是我和D的相遇、合作到最终合并，这一路走来还是一起做了好多好多事情的。

墨宝系统

陀螺：这之后开发速度是不是明显提高了？

D：确实，我甚至觉得2021年到2023年初是从零到零点几的阶段，推翻无数次后才真正迎来了0-1的阶段。最花时间的阶段其实是在探索期，探索一套美术风格、一种玩法、第一版框架，这些是最花时间的。而在解决了这些问题后，基本上就到了铺量期。

这个阶段我们管线确立了，每个人负责的部分也确定了，同时我们又有专业的PM，管线非常流畅，大家各司其职顺水推舟即可，整体运转非常顺。

陀螺：游戏最早是怎么立项的？

D：当时博士退学回来，和我的朋友也是一位拿过非常多奖项的青年游戏制作人合伙开公司，打算做一款手游，这个项目的投资本来都快签了，后来却因为2021年之后游戏行业投融资环境遇冷而搁置。于是我们启动了备用项目，也就是现在的《墨境》。

春晖：在做《墨境》之前，我带着小十号人在做一款2.5D黑白风格叙事解迷游戏，灵感主要来源于诺兰的处女作《追随》，那时候我对做游戏概念不足，一门心思想做艺术，直到和D相遇、相识、合作。我们两支团队合在一起差不多小20号人，开始做《墨境》这款游戏。

陀螺：为什么刚创业就给自己上强度？

D：因为这个事情挺好玩的。就像刚刚说的，BEING in the world is to be in the world，如果不难人不是白活了（笑）。我们投入了百万时，觉得投入再多一点这游戏能更好。而等到真正地投入了那么多的时候，又觉得如果我们再多投一点点，再多一些美术资产，可能就能变得更好。因为团队都有信心，大家都在拼命，内外部的反馈越来越好，我们的信心也逐渐积累起来了。看起来是上强度，但其实一点都不后悔，甚至觉得还很快乐。

陀螺：当时想过会做这么久吗？

春晖：说真的，一开始我们完全低估了做游戏的难度，也完全低估了成本。像我结了婚，没买车没买房，把自己手里的钱都放到公司里，百万以上。D也是一次次找家里寻求支持，到去年家里能给的基本上已经花的差不多了，也确实投入得够多了，我们也非常感恩家人的支持。但项目我们还想做下去，不得已我们只能自己想办法筹钱，D去找过上百个投资人路演，也包括银行贷款，就为了把这个项目做下去，到现在所有的钱加起来差不多已经过千万了。

陀螺：借了这么多钱，你们考虑过失败过的后果吗？

D：失败肯定是考虑过的，但相比较失败的后果，我们有更多要担心的点，上线bug很多、优化不好、故事不够动人、玩法不够丰富等等，所以我们尽全力要做的就是把品质打磨好了，剩下的交给玩家。问心无愧就好。

陀螺：所以哪怕卖得不好你们也会做下一款？

D：是的，好兵都是子弹喂出来的。我们也跟我们核心小伙伴们聊过，如果说真卖炸了，我们也肯定要继续做下去，不然我们之前交的学费岂不是都白交了。做任何事情都是要不断积累的，我们笃信每个一起并肩作战的小伙伴的能力与潜力，我们做的游戏品质一定会越来越棒！总会活下来的。

“游戏中产”可能是未来几年的小红利

陀螺：听说不少海外玩家把《墨境》称为中国版的《黑帝斯》？

D：是呀是呀，而且我们并不抵触这种说法。我们专注于自己的创作，表达自己想要表达的内容，有自己的特色内容。就像印象派艺术一样，虽然最初由一位艺术家开创，但并不意味着后来的印象派画家就无法做出自己的特色和差异化。话说到最后永远都是：相信玩家，相信产品，相信时间。

陀螺：但这几年部分玩家对动作肉鸽好像有点审美疲劳了？

春晖：确实有这种趋势，市场现状就是如此。但《墨境》有独特的竞争优势——虽然2D动作肉鸽确实很多，但2.5D的动作肉鸽并不多，尤其是如果能在细分垂类里做出比较好的表现力，整体玩法、体验都做到比较棒的状态，机会就还是存在的。

D：有点小赌必输，大赌还有些机会的感觉。

陀螺：“小赌必输，大赌还有可能赢”，怎么理解？

D：也不是必输，其实《小丑牌》也是小赌，但他们的创意非常天才。而从目前市场来看，Steam每年上架上万款游戏，单一个肉鸽品类可能就有数百上千款新作问世，小体量爆的可能性也就是千分之一，抱着这个概率去赌这件事，性价比非常低。如果是平时的空余时间，有不错的玩法，善用AI，自己搓一个小体量的游戏上架Steam也许是有机会的，但它并不适合这么多人当作一项事业一起做。我们谈的是很多小伙伴的生活，我们需要为此负责。

春晖：我的观点一样，一件事情我们要做就要做到这个品类里比较有竞争力的“段位”，做到我们在任何时候拿出去都不输当下百万套销量以上的作品，这是我们内心对于品质的追求。某种意义上说，要赌就赌一波大的，赌性坚强。

陀螺：考虑过做单机游戏的风险，以及投入回报比的问题吗？

D：考虑了，但不多。我们知道这肯定不是一个暴利的生意，不过通过努力和热爱还是有一定机会的。我们团队整体的教育背景、履历、兴趣点都和做单机游戏非常契合，契合的才是最好的，回报比这些都是建立在合适基础上，而且当下游戏回归内容，我们相信这是一条很适合我们的道路。还有就是像陈丹青说的，“我X！画画（做游戏）！拦不住的”。

陀螺：你们怎么看目前国内的独立游戏环境？

D：大家做事情一般都会考虑三个要素：什么事情，谁干，多少钱，如果套用在这个问题的话就只剩钱和人的问题了。

首先，中国独立游戏市场目前最重要的一个问题是：钱从哪儿来？我自己找了那么多投资人，只能说没有项目没有数据，真的很难很难。第二，很多从业者有热情，但没有商业基础和管理能力，公司可能一两年就死掉了。第三，这事谁来干？国内的游戏大厂虹吸了绝大部分的游戏开发人才，加之独立游戏工作室在消息渠道上也没有太强的沟通渠道，遇到问题很难找到帮手。

现在的环境肯定是越来越好了的，但是距离能够让大部分独立游戏开发者能够有尊严地生活，还有较大的差距。

春晖：讲个蛮有趣的冷笑话：如何拍文艺片成为百万富翁？答案是先成为一个千万富翁。经济基础决定上层建筑，做独立游戏也是如此。我超级喜欢一家独立游戏发行商：安娜布尔纳，像他们那样追求作品的艺术性，真的是需要经济基础的。而艺术和商业做到平衡，是我未来十年不懈追求的一项事业。

其次我认为，属于单机游戏的市场才刚刚开始，中国好的作品“小荷才露尖尖角”。中国的2A、3A还在路上，这条路是我们有机会趟出来的一条艰难而正确的路。

陀螺：你认为哪些作品兼顾了独立性与商业化？

春晖：举点近的例子吧：《潜水员戴夫》《咩咩启示录》《完美音浪》都是去年我很喜欢的作品，模拟经营也是我看好的方向之一，比如《波西亚时光》，我认为帕斯亚科技算中国游戏中产的典型代表之一。此外，中大型的《黑神话：悟空》《影之刃》也是未来很有机会的方向。

陀螺：“游戏中产”这个概念怎么定义？

春晖：像戴夫、咩咩这种体量级别的游戏都可以归入这个范畴。而中国是非常缺乏游戏中产的——因为这是小型独立游戏团队很难做，而大厂做的话ROI又非常低的一件事，所以某种意义上它是一件相对难且正确的事。我们做的《墨境》就在走这条道路，我认为这是可以开花结果的事情。我是真正笃信游戏中产是这几年我们可以抓住的机会，算是个小红利期吧。

为有才华的创作者搭建舞台

陀螺：问个题外话，D为什么选择退学回来做游戏？

D：首先游戏是一个非常好的传播载体。哲学本身是文本，一篇论文几千的转载在学术界已经是非常恐怖的转载量了，而我想让好东西有更多人看到。

其次，我的人生是比较顺，来“找不自在”了。我本科读的是数学和哲学，数学的学历可以去做金融，也拿了不错的offer，但我思来想去最后还是去读了哲学，我的硕导博导也都是院士。我觉得无论我是做金融，还是去学界，生活一眼都可以望到头没有太大的颠簸。

然后我就开始折腾了（笑）。退学回来我想干一些切实的有挑战的事情。最早我在一家互联网公司实习，当时所在项目组很边缘，UV倒数第二，因为不重要所以我能直接接手，通过自己去谈内容、设计内容、跑活动、整活儿，后来直接干到了正数第二，UV一个月涨了700%多。那个时候我就觉得互联网挺有意思，因为做的事情能有直接反馈。但当时门户网站平台不是我特别喜欢的事情，而我又喜欢打游戏，LOL、炉石、云顶之弈都是王者或者服务器前两百的段位，加上身边同学朋友做游戏的很多，所以选择了这个赛道。

春晖：我和D都喜欢追求相对不确定的人生，想要创造真实的价值。

陀螺：春晖的经历也这么凡尔赛吗？

春晖：我来自山东，我小时候是一个相对而言认真读书的孩子，大学在北理读弹药工程与爆炸技术——简单来说做导弹的，还是班长。

但北理读书期间我被电影治愈了。我的阅片量近两千，而且很多片子看了好多遍，可以看我豆瓣 ：春晖，唱片听了几千张，书也读了一些。所以大学时代我自诩是个文艺青年（笑）；大学时我最想做的是导演，想拍出杨德昌、侯孝贤那样的电影，或是像近几年的毕赣、胡波（已离世））那样实现自己的导演梦。我用了两三年时间去追逐梦想，但我发觉在我的母校北理很难有这样的土壤。后来我进入一家创业公司，然后偶然在一次回母校的时候遇到一群想做事的人，也逐渐意识到北理做电影确实蛮难，但是做游戏，我们技术底子可以的。

更重要的是，我认为游戏是21世纪最强有力的表达载体，没有之一。同时游戏也是继电影之后全世界通用的一个主流表达载体，甚至影响力更大。并且，内容型行业是常看常新的，一代人有一代人的审美口味、偏好，永远都有机会。我相信属于游戏的历史才刚刚开始，因此义无反顾地走上了做游戏的道路，游戏现在我是越做越了解，越了解越爱，做得还是很开心很有动力的！

陀螺：做《墨境》是不是你们人生中最不可控的一件事？

春晖：笼统来讲是的。某种意义上，这是我人生做的最富有挑战性的事，没有之一。但我们俩要不断说服自己，在创业道路上享受这种不确定性。我们还是有一些乐观主义精神的。

D：其实我觉得人生很多事情都不可控，不过我们的心态倒是是挺平和的，因为不可控才有惊喜，才好玩呀。

陀螺：相比从前，你们开始创业做游戏之后的状态有变化吗？

D：需要有更宏观的思维和视角，同时也需要了解细节。比如PR、GR、财务、法务、税务、投融资、展会、产品、市场走向，以及了解这个行业大家都在做什么，而这也意味着个人能力的提升。当我们以前在一个优秀的大平台时，我们不谦虚地说也算同龄人中比较猛的了；但创业这三年，我们逐渐洗尽铅华，不断发掘自己的个人能力和价值，不背靠任何平台去建立属于我们自己的东西，看自己到底能建成什么样。

春晖：当下我们更类似于搭建舞台的人，我们找到各个版块的负责人，把整个团队搭起来；选择合适的项目方向、研发节奏、宣发节奏以及市场关系。把舞台搭好了，让有才华的创作者表演，这是我们正在做的事情。

D：对！我们就想做TGA颁奖的时候坐下边鼓掌，然后获奖者会感谢我们的人（笑）。

陀螺：作为95后创业者，有什么经验能分享给年轻游戏人？

D：哈哈其实小赌必输，大赌还有机会后边还有一句，不赌不输。

如果确定要赌了的话，我想说的是，所有人都会踩坑，肯定会失败，但是要记住一切都会过去，下次干回来就好，失败才是人生的底色。对于创业者来说，建议更多是调整心理上的预期，因为现实的困难是永远可以去解决的，唯一不能控制的就是对于自己心态的把握。

春晖：我特别喜欢杨德昌的电影，因为他一直在问观众一个问题：你到底想要什么？所以你一定要在内心非常清楚你到底想要什么。如果你真的是只想赚钱的话，这个行业很难受；如果你真的只是想做艺术表达，那最好考虑考虑家里的条件。你一定要非常清楚地知道，你在做的这件事情需要付出200%的努力。另外，你还要有一个很好的初心，你在内心要有无穷的笃定和热爱。

陀螺：做到现在团队有多大？年轻人多吗？

春晖：目前《墨境》项目组有30多人，以95后、00后为主，我们俩都是95后，而00后则占到了整个团队的70%-80%。年轻人的执行力、硬技能、成长性、学习态度都很令人惊艳。虽然有经验不足之处，但有行业老兵带着大家，新老搭配来做事是比较好的状态。

加密生态系统不得不适应新的现实——Initia 就是在这种情况下诞生的。

作为一个行业，我们不得不接受这样一个事实，即单个状态机无法扩展到与加密的野心相匹配。在为用户和运营商保持低成本的同时扩大吞吐量，同时保持可接受的去中心化水平，这是一场几乎不可能用单一方法取胜的战斗。

现实情况是，纯单片链的成功已经成为一种反向观点。今年早些时候，模块化与单片链的争论成为了焦点。但最重要的是：根本没有争论。未来不是其中之一，而是两者的融合。一个快速的、可编程的 L1，搭配一套特定于应用程序的 rollup，这些 rollup 可以与 L1 一起扩展执行。

比如 Solana 网络，混合（或者我们喜欢称之为“Interwoven”）方法的优点就变得显而易见了。在过去的六个月里，团队已经开始构建他们自己的定制“网络扩展”，并成功地在 Solana 进行。但是等等，Solana 不是应该自己处理扩展吗?这不是他们的全部品牌吗?

你看，rollup 不仅仅是扩大执行规模，还关乎于主权——让构建者完全控制他们的执行环境。更高的 TPS、更低的 Gas 费（或者零 Gas）、对 tx 排序和处理的控制，以及对其业务的整个经济堆栈的所有权等等。

很明显，rollup 是不可避免的，且会一直存在。

Initia 的存在就是围绕这一论题建立起来的。它的目的是承载一个繁荣的生态 Interwoven rollup，被称为 Minitia。

未来属于 Interwoven

Initia 通过设计 Interwoven 的凝聚力体验提供多样化、强大和独特的应用程序。

到目前为止，存在两种生态系统。一种是专门为互联区块链链世界打造的（Cosmos），另一种是早已存在的押注 rollup 的（以太坊，现在是 Solana）。每种方法都取得了一定程度的成功，但并非没有失败，这些都是构建 L1 新模型时值得借鉴的宝贵经验。

Initia 连接了这两个种生态，它是一个 L1，旨在支持相互连接的 L2 网络，确保 Minitia 建设者拥有成功所需的一切。最初开始，Initia 坚持己见和提出问题来避免混乱的中间地带——L2 到底想从一个 hub 中获得什么?

在 Initia 上，rollup 是理所当然的。通过 Initia VIP ，L1 和 L2 之间实现了完全的经济协调，产品套件清晰，技术专门用于确保 Minitia 从一开始就拥有预言机、桥梁、流动性、互操作性、原生稳定性等。Interwoven Stack 让团队可以很轻松地使用他们选择的任何 VM（无论是 EVM、MoveVM 还是 CosmWasm）部署 Minitia。

现在，实现 Initia 上的 rollup 最重要的组件是什么？Interwoven Stack —— 一个为 Cosmos SDK 从头构建的 Optimistic rollup 框架。让我们深入了解这个框架。

The Interwoven Stack（交织栈）

Initia 上的 Optimistic rollup 框架由三个组件组成，分别是：OPHost, OPChild 和 OPinit Bots；三个部分拼图式地聚集在一起，形成一个整体，为 Minita 提供支持。

OPHost 和 OPChild 是构成 Stack 核心的 Cosmos SDK 模块，是存于链上的部分。由于 OPinit Stack 是在链级别而不是特定 VM 智能合约级别实现的，因此它允许构建者构建对多个 VM 的支持，并为 Minitia 构建者提供自由选择。

在 Initia 上，rollup 是直接内置于链中的一等公民，允许我们灵活地微调实施并提供更好的体验。

OPHost 模块存于 Initia (L1)上。它负责为所有在 Initia 的 minitia 提供基础设施服务，其主要任务包括：

管理 Optimistic 桥（L1 和 L2 之间）和其资产；

监督 Minitia 输出提案的最终确定；

处理挑战者和提议者辩论案件。

另一方面，OPChild 存在于每个 Minitia 上，就像每个 rollup 的心跳，OPChild 负责:

管理 rollup 操作者；

执行从 L1 接收到的消息；

更新预言机价格信息；

L1 的代币提取。

OPHost 和 OPChild 共同构成每个 Minitia 的 Optimistic 桥。Initia 上的一个 OPHost 充当多个 Minitia 上的多个 OPChild 模块的 L1 端点。

需要注意的是，对于 rollup 来说原生桥的作用不仅仅是消息传输，它还充当 L1 上 rollup 总部。两个不同的共识系统彼此都不知道对方的状态机，但 rollup 的桥接器通过提交状态根或类似的输出充当 L1 上 rollup 的真实来源，这些输出可以根据 rollup 的状态进行验证以确保正确性。这就是为什么 L1 通常被称为结算层。

现在你可能会想：“连接 OPHost 和 OPChild 是什么呢?” 中继器? 不是，是 OPinit Bots，作为上述内容的扩展，两个不同的共识系统如果没有链下流程作为其独立状态机之间的物理链接，就无法进行本地通信。

OPinit Bots 是处理 Initia 和 Minitias 之间关键操作的链下进程。有两个不同的机器人：执行者和挑战者。简而言之，这两个机器人共同负责：

执行令牌传输；

向 Initia L1 提交输出提案；

将交易批次提交给 Celestia 以实现数据可用性 (DA)；

将预言机价格反馈更新转发给 Minitias。

在本文的其余部分，我们将深入研究如何在 Interwoven Stack 中实现特定的功能，这应该会让您更清楚地了解所有部分是如何协同工作的。

Optimistic Bridge 上的代币跨桥

rollup 的一个最重要的方面是它继承了所依赖 L1 的安全性。

L1 和 rollup 间的原生桥通常是在两者之间转移资产的最安全方式。这是因为使用原生桥不会引入任何额外的信任假设， 只需信任所涉及的两条链。

在我们深入研究跨桥是如何进行之前，让我们先解决一个不容忽视的问题。

为什么不是 IBC?

那么，Interwoven Stack 上的所有链都是使用 Cosmos SDK 构建的，为什么原生桥不能使用 IBC 协议呢?

因为 IBC 转账本质上是即时的，这与我们协议的信任假设不符。某天一个恶意的 Minitia 运营商可能会醒来并决定恶意插入交易，将 L2 上的 INIT 余额转移并将 Minitia 上的所有 INIT 提取回 L1。我们不希望发生这种情况，这失误将是灾难性的

然而，通过 Optimistic 桥向 Initia 提款有 7 天的延迟，在此期间，如果检测到它是恶意提款，挑战者可以提出质疑并取消提款。

在 Initia 上，我们仍然希望确保 Mintia 和 Initia L1 之间有一个无缝的用户体验（转移资产）。为了实现从 L2 到 L1 的快速转账，我们构建了一个名为 Minitswap 的安全定制解决方案，更多信息参考：（）

代币存款（L1—L2）

将代币从 Initia 存入 Minitia 几乎是即时的。存款工作原理如下：

1.用户在 Initia 上提交存款交易，该交易会将其代币锁定在 L1 上并从 OPHost 模块触发存款事件；

2.执行器 OPinit Bot 不断监听 Initia 上的新事件，当它看到 initial_token_deposit 事件时：

2.a—执行器构造相应的 FinalizeTokenDeposit 消息并将其提交给 Minitia。

3.收到消息后，Minitia 会在 L2 上铸造相应的代币并将其发送给用户。

既能完成工作，又不会影响安全性！

代币提取（L2—L1）

代币提取时有点复杂，虽然从 L1 到 L2 的存款很简单，但 “Minitia 总是可以信任 L1”的假设并不适用于其他情况。

原因如下：Initia 由一组具有经济权益的去中心化验证者保护，但 Minitia 通常由单个或一小部分操作员运营，他们没有经济权益。所以当 Minitia 向 L1 发起提款时，它需要证明自己不是恶意行为。

提款过程如下：

用户在 Minitia 上提交提款交易，导致 OPChild 模块销毁他们的代币并发起 initial_token_withdrawal 事件；

执行者监听 L2 上的所有区块，它接收事件并存储提款请求，但不会立即转发，Bot 会等待提交检查点。

一旦到达提交检查点，执行者：

3.a—获取间隔内的所有提款请求；

3.b—生成提款的排序后的 Merkle 树；

3.c—使用该树的 Merkle 根创建 L2 输出；

3.d—将输出提交给 L1 上的 OPHost；

然后提款将进入提款期，如果检测到任何可疑情况，挑战者 OPinit Bot 可以提出质疑并取消提款。

如果提款期过去而没有任何挑战，用户可以在 Initia 上调用 finalize_withdrawal 来解锁他们的代币。

5.a—该功能接受提款请求及其证明；

5.b—验证提交的证明；

5.c—如果一切顺利，就将代币发送给用户。

为了确保安全，取款需要一些时间。但是，为了给 Interwoven 的用户提供更好的用户体验，Initia 还构建了 Minitswap——通过利用 IBC 和 OPinit Bridge，它允许即时取款，并提供相当程度的安全保证。

虽然知道了取款过程的工作原理，但是挑战机制仍然是一个黑匣子，接下来让我们深入了解它。

当 Minitia 作假时会发生什么？

我们在前一节中已经了解到，Minitia 可能会撒谎作假，存在提现期就是为了防止欺诈行为窃取 OPinit 桥上的代币。

但谁来负责阻止欺诈性取款呢？这是挑战者 OPinit Bot 的工作。

1.挑战者实时监控 L2 输出被提交到 L1；

2.在每次提交时，它都从 Initia 获取输出，并根据 Minitia 的状态独立计算输出；

3.如果 Initia 上提交的输出与挑战者计算的输出不匹配，那么挑战者将通过发送 DeleteOutput 指令删除输出提议，只有挑战和被允许调用这个函数。

使用 Celestia 进行 Rollback 状态同步  

当你删除一个无效的提案时，意味着 rollup 的当前状态现在是无效的，这就是为什么我们有一个 Rollback 机制的原因。

在一次成功挑战后，Minitia 节点可以根据先前发布到 Celestia 的数据同步状态，因为 rollup 所有交易批次都已发布到 Celestia 进行 DA，在需要 Rollback 时非常方便。

为了确保 Minitia 状态的完整性，并确保执行者没有恶意行为，两个 Bot （执行者和挑战者）被设计为独立的实体。

为了挑战者权力过大，包括恶意操作并删除有效输出等情况，Initia 通过 L1 治理来处理制衡系统。

如果挑战者和提议者（提交输出的人）恶意行事，则可以通过治理提议替换它们。对于挑战者来说，恶意行为意味着删除有效输出。对于提议者来说意味着提交无效输出。

当一个提议被创建时，Initia 的 L1 验证者通过运行 L2 节点来对其进行投票，以验证谁对谁错。该系统确保没有任何单一实体可以审查交易或破坏提取流程。

更多合理的设计

如果我们只是满足于现状而不采取额外措施，那么这就不是 Initia 前行该有的成果。

Initia 使得构建自己的 rollup 变得非常简单。现在，建立一个 rollup 除了托管还有很多事情要做。作为创建者，还需要构建很多基础设施，比如索引器、预言器、桥梁等。Interwoven Stack 已做好了一切。

Skip Connect—神圣的预言机

通过 Skip, Initia 能够为 Initia 和每一个基于 Interwoven Stack 的 Minitia 提供快速和即时的资产价格数据。

Connect 是一个由 Initia 验证器运行的 oracle sidecar 服务，用于在链上推送价格更新。该执行过程利用了 Cosmos SDK 版本 0.50 中引入的两个新功能：ABCI++ 和 Vote Extensions，它们允许验证者自己提交任意数据，然后将其存储在链上，以消除价格更新被恶意方通过用垃圾邮件填充区块来审查的可能性。

一旦价格更新上链，开发人员就可以通过 CLI、API 或智能合约级别进行查询。

但事实并非如此。Connect 的价格会传递到 Interwoven Stack 上的每个 Minitia，确保它们在第一天就可以很容易获得最新价格。

这样，Minitia 就无需承担运行必要基础设施的负担，也无需寻找第三方预言机提供商、与他们达成协议并投入资源进行集成，一切都由他们处理。

跨链合约调用

为了实现真正的 Interwoven Stack，Initia 上必须有安全高效的跨链通信方式。有几种方法可以做到这一点，其中之一是通过 Optimistic Bridge 上的 Bridge hooks。Bridge hooks 在功能上类似于 IBC Hooks，用于允许代币传输启动合约调用。OPinit Bridge Hooks 用于启动合约调用，同时通过 OPinit 桥接资产进行转移。

OPHost 上的 Bridge Hooks 更新桥的元数据，OPChild 上的 Hooks 允许在 FinalizeTokenDeposit 上任意执行交易。

我们以支持多个虚拟机的方式构建了它，因此无论是 EVM、MoveVM 还是 CosmWasm，Bridge Hooks 都可以根据消息中的数据字段执行任意交易。

例如：EVM 链的数据格式

神圣的索引器

minitia 还带有内置索引器，可以自动索引和存储链上的所有相关数据。然后通过可用于查询历史数据的 REST API 公开数据。

按账户分类的代币，NFT 信息，交易信息等，这些都是内置其中的。

在构建链上应用程序时，索引是最大的痛点之一，这确实需要做很多繁重的工作，运行自己的索引器既昂贵又麻烦。借助 Enshaled 索引器，开发人员可以显示令牌余额、NFT、交易历史等等，而无需运行自己的索引器或获得第三方索引器的支持。

Enshrined 索引器还支持 Initia Scan（Initia 为 L1 和每个 L2 提供的区块浏览器）。

结论

Interwoven Stack 是一项精心设计的技术，为 Initia Interwoven 愿景提供了支持。通过将 Interwoven Stack 构建为 Cosmos SDK 模块，Initia 将 SDK 重新用于构建 Optimistic rollup 的堆栈，同时仍保留了 Cosmos SDK 的所有优势。

关于 The Interwoven Stack 还有很多没有探索的内容，建议大家看看代码库，以及 Bot 代码库，可以更深入地理解它。

总而言之，事实是，Initia 才是 Rollup 的真正归属。从一开始，Initia 就是为 Minitia 发展而打造的。其生态系统已经激发了像 Blackwing, control, MilkyWay, Inertia 这样的 Minitias 的创新应用，这些都是应用程序专用 rollup，将从 Initia 上线第一天时可供使用，所有这些都由 Interwoven Stack 实现。

原文作者：周舟，Foresight News

Base，或许很快将成为 L2 新王。

Dune 与 DeFilama 数据显示， 2023 年 10 月 6 日— 2024 年 10 月 6 日，Base 收入一年增加了 6457 万美元，比第二名 Arbitrum 多 700 万美元；TVL 一年增长 18 亿美元，当前总 TVL 为 22.6 亿美元，同期 Arbitrum 一年增长 7 亿美元，总 TVL 为 23.9 亿美元；Base 每周交易数到 3500 万次，其中每日交易数在近几个月比第二名 Arbitrum 多一倍有余；Base 活跃地址数增加 5900 万个。几乎所有重要的数据指标都处于领先地位，Base 被认为是当前发展势头最好的公链之一。

去年秋天 Jesse 推出 Base ，一年时间里，Base 从几十个 L2 中脱颖而出。

今年秋天（ 10 月 1 日），Jesse 进入 Coinbase 执行团队，成为八个核心高管之一。除了 Base 之外，Jesse 还将统领 Coinbase Wallet 这一重要产品，负责 Coinbase 这一美国最大加密货币交易所的几乎所有链上业务。

10 月 2 日，Jesse 在 Warpcast （ Base 生态社交平台）上面向所有用户回答问题，系统性的回答了他与 Base 未来一年的发展计划。

这次 AMA 中，Jesse 回答了将近 100 个问题，涉及的议题和内容包含：「 Base 未来有可能诞生的产品：无抵押信贷、地区稳定币、Web3 社交和创作者工具 」、「 Base 与 Coinbase Wallet 的下一步发展」、「 Base 生态上的基础设施与应用，如 Warpcast、Moxie 等」、「对于 meme 的看法，如 degen、basegod 」、「个人兴趣爱好与情感生活」等。Foresight News 精选了其中 60 个问题并且进行分类，以飨读者。

Base 的下一款爆款应用，会是什么？

社区：你最期待下一个 Base 上的项目是什么？

Jesse：我认为我们可以在 basenames 上做很多事情——最近在 basenames 上推出的框架就是一个很好的例子。感觉它们将是缩小链上身份最后差距的重要部分，从而解锁许多其他有趣的链上应用。

社区：你希望人们在 Base 上构建的前三个产品是什么？

Jesse：目前我想到的有： 1、链上的无抵押信贷（借款可基于信用评分、历史交易记录或其他链上数据）——这是一个非常重要的用例，现在借助身份工具如用户名、构建者评分等变得可行。

2、每个国家当地的稳定币——每个国家都应该在链上使用自己的货币，这将成为开发者的重要关注点。

3、链上社交媒体和创作者工具——目前的创作者工具对大家都不友好。链上将成为史上最强大的创作者平台，带来十倍更优的经济模式，并通过开放数据为消费者和创作者提供更好的体验。

社区：（在稳定币方面）你是否仍然参与奥克兰与旧金山的实地推广工作？我认为你们与农贸市场及其他社区活动的合作非常棒。

Jesse：是的，我们仍然非常积极参与！我们有一个正在运行的稳定币（OAK，可以在 swap.oak.community 进行交换），并进行了许多线下测试。不过，去年年底我们暂停了，因为 PoS 工具还不够成熟。

在过去六个月中，主要由@chintan 领导，我们在 PoS 方面取得了很大进展。我们已经开始在 acceptusdc.com 上开展更持续的市场推广，希望在接下来的六个月中调整商户和用户体验，最终让一切「顺利运作」，然后我们可以在奥克兰的市场推广中再次引入 OAK。

我认为这是链上可组合性的一个好的案例：如果我们让 USDC 正常工作，OAK 也会正常工作，因为它只是一个运行在 Base 上的 ERC 20 。从我的角度来看，这简直是魔法。

社区：（在 Web3 社交方面）你是如何接触到 Farcaster 的？你喜欢它的哪些方面让你决定留下？

Jesse：我在加入 Coinbase 时就认识@dwr.eth 和@v 了，当他们启动 Farcaster 时，邀请我加入。从我加入的那一刻起，我就觉得它代表着未来，所以投入了大量时间和精力在这里发帖。当我启动 Base 时，我也投入了同样的时间和精力。

这些投资都取得了巨大成功——Base 的核心开发者文化很大程度上是在 Farcaster 上发展起来的。我每天都感激拥有这样一个开放的链上社交平台，感谢 Farcaster、Dan、Varun 和团队的其他成员！

社区：Farcaster 在 Coinbase 内部的采纳情况如何？链上社交的增长速度如何？年同比增长会是多少？看起来我们还没有达到任何链上社交图谱的复合超高速增长。

Jesse：目前有很多实验在进行——几乎所有链上的人都有 Farcaster 账户并积极使用。我没有确切的数字，但我肯定现在比一年前大了 10 倍、相关性更强。我们需要再增长 10 倍才能开始看到复合超高速增长，但我对未来充满信心。

社区：你对 Moxie （ Farcaster 的金融层）怎么看？

Jesse：我很喜欢看到@betashop.eth（ Moxie 创始人）的进展——很高兴看到他们在@airstack.eth 上的迭代，并将那些经验应用到 Moxie 中。期待看到它的发展方向。

社区：你希望未来有哪些链上产品能在 Base 上蓬勃发展？例如：艺术、博彩、memecoins 等。

Jesse：嗯，基本上所有产品都可以？我认为任何 Web2 产品都可以更好地构建在链上，我想支持它们都上链。不过，我目前特别关注社交和支付产品，这些领域似乎是新兴产品市场适配和病毒式增长动力的最佳结合，能够迅速实现从 0 到 10 亿用户的加速。

社区：如果明天有哪家公司、活动或服务上链，会让你最兴奋？！

Jesse：我觉得美国的小企业平均只有 3-5% 的利润率，却要支付 3-5% 的支付处理费，这实在是个问题。尤其对我来说，这很个人化，因为我在奥克兰共同拥有一家餐馆（thisisdaytrip.com），亲眼看到利润空间有多微薄。我真的希望支付能够上链。

社区：我常常觉得你和 Base 团队把「上链」（ onchain）变成了一个流行词。虽然这确实有助于将更多主流关注引入我们的领域，但我也认为这稀释了这个术语的定义。也许我只是个纯粹主义者，我们行业需要一套新的术语。你对使用「上链」来描述与区块链的松散互动到真正体现区块链媒介（安全性、持久性、互操作性、信任等）的完全链上艺术、游戏和协议有何看法？我们是否应该为后者创造一个新词？此外，你对目前如「加密货币」和「NFT」等术语的看法是什么？自上个牛市周期以来，它们获得了负面声誉，应该被替换吗？

Jesse：我认为我们需要新的语言来描述我们所构建的东西，以将其作为技术变革的中心，摆脱加密的历史包袱。到目前为止，「上链」是我们找到的最佳词汇。

我认为「NFT」应该消失，我们应该开始谈论「链上媒体」、「链上音乐」、「链上视频」等等。这样更容易理解。

社区：你如何看待 Base 在未来一年（2025 年链上夏季后）的发展？

Jesse：到目前为止，每个链上夏季我都觉得我们有很大的机会实现消费者的病毒式传播，但这还没有发生。我认为第三次会成功。明年此时，我们将有一年多的时间来真正完善智能钱包，以便为用户和开发者提供无缝体验，并比 Web2 提供十倍更好的体验。过去一年推出的小产品将再经过一年的创意打磨，我相信我们会有一些真正的突破。希望我们的扩展努力能提供足够的区块空间来支持这一切。我们将再次迎来第三个链上夏季，我相信我们应该能够实现真正的消费者病毒式增长。

Base，不止 L2

社区：我希望你分享一下对未来一年 Base 发展的看法。我已经使用 Base 超过一年，我可以说它超越了其他任何 Layer 2 。它不仅仅是一个 Layer 2 。

Jesse：他远不止是一个 Layer 2 ——它是一个全球链上经济，将增加创新、创造力和自由。如果你还没有阅读，你应该看一看我们的使命、愿景和战略。这就是我们要走的方向。

社区：Base 会从 Coinbase 分离成独立实体吗？

Jesse：目前没有这样的计划，但我想说，从一开始，Base 团队在公司内部获得了巨大的自主权。我认为这实际上是它成功的最大原因之一：@barmstrong 基本上让我们团队自由发挥，我和他建立了很好的工作关系，我在不断向他学习并整合反馈。我非常感激能在这样的公司和创始人和 CEO 身边工作。

社区：从构建 Clef 和 Coinbase 早期消费者产品中，你学到了哪些教训，这些教训如何影响你扩展 Base 的策略？

答：在 Clef （一个钱包管理和交易签名的工具）时，我们构建的身份产品与今天的密码和智能钱包非常相似，但那时我们走得太早了。不过，当时的许多基础策略和思维现在终于发挥作用，我十年来的经验正在帮助我应对。

在 Coinbase 消费者方面，这是我第一次组建团队并进行战略思考和长期执行。我在正确和错误的做法中学到了许多教训，现在我将这些教训应用到 Base 和钱包的扩展中，同时也在学习新的经验。当然，还有许多其他东西可以构建！

社区：你会展示 cbBTC 的储备证明吗？或者进行审计？

Jesse：会的。

社区：为什么 Base 没有包含在最近关于 OP 超级链如何运作的沟通中？感觉很故意没有包含 Base 的标志，我好奇这是为什么？

Jesse：我对此也感到困惑——我们是 OP 主网之后首个接入超级链的链，我们对未来的互操作性感到非常兴奋。我会询问他们。

「Meme，改变了我的看法」

社区：嘿 Jesse，恭喜你！真是一路精彩的旅程！在过去一年里，有什么事情让你改变了看法？

Jesse：第一个想到的是 memecoins。

年初时，我基本认为它们完全是干扰和浪费精力。我的每篇帖子都被大量表情包轰炸，这让人很难受。不过，通过与@basegod 的多次对话，我开始意识到这其实是有意义的，它们是我熟悉和喜爱的网络表情包（ memes ），只是以新的链上形式呈现。这让我大开眼界，并大幅调整了我的态度。

社区：你对 degen 的看法是什么，除了作为小费代币、表情包币和整体品牌外，还有哪些明显潜力？

答：我受到@jacek（ degen 负责人）作为独立创始人的领导启发。这是一项非常艰难的工作，尤其是当它与价格波动的资产相关时。我发现他始终保持积极、深思熟虑，并且不怕做正确的事。谢谢你，Jacek。

社区：是什么促使你将 degen 在 Coinbase 上线代币？你更喜欢红色还是蓝色？

答：我没有将 degen 上线 Coinbase ，也不了解它（或其他资产）为什么被列入。Coinbase 的资产上市团队与其他团队隔离，以避免任何不正当行为，我认为这是件好事！不过，我确实很高兴它被列入——并且希望更多 Base 资产也能被上线 Coinbase 。我更喜欢蓝色。

社区：在 X 平台上，有人讨论 Base 的领导层并没有如他们应该的那样接受 degen 文化和 memes。你会对那些人说什么？

Jesse：我认为人们高估了 Base 对 memes（或其他产品）表现的影响力，并低估了这些团队为人们提供实际价值的能力，无论是文化、乐趣还是其他方面。一些需要了解的事情：

1、我对 Coinbase 的上市过程没有影响（上市团队与公司几乎所有团队之间都有一道隔离墙，以避免不当行为）。

2、我几乎拥有 Base 上所有的 memes 和 NFT。

3、我活跃于 Twitter 和 Telegram 的多个社区，参与互动并放大声音。

4、我不断倾听和学习，了解什么有效、什么无效。

在这个背景下，我可以说我每天都在努力帮助各种建设者取得成功，包括表情包。这体现在很多方面，但目前主要集中在（1）让新用户更容易进入链上；（2）创造可扩展的、无需手动干预的增长方式。

「隐私是一项重要的人权！」

社区：迈向未来的链上世界时，你们否会接受隐私保护资产或技术，还是这仍然不在计划范围内？

Jesse：会的！几周前我们进行了 Base 2025 战略会议，会上提出了明年必须在隐私方面进行重要投资。2023 年是 L2（ Base ）， 2024 年则是智能钱包（ Coinbase wallet ）。隐私将是我们要解决的下一个重大技术升级问题。

社区：刚刚，你说你们正在致力于做隐私的链上世界，这是一个怎么样的世界？你们会怎么做？

Jesse：短期内，我认为我们应该在 Base 上建立一个合规的隐私池。人们可以像使用 coinbase.com 一样使用这个隐私池，获取新的私密地址。此外，其他人可以在钱包中构建类似「一键获取新私密地址」的功能，这是一种简单的原始功能，但可以解锁许多可能性。

中期，我们需要进行研发，探索如何将隐私原生集成到智能钱包和 Layer 2 堆栈中。我的构想是，你可以从 private.jesse.base.eth 发送和接收信息，完全私密且没有用户体验上的复杂性。具体如何实现还不太明确，我们需要进行更深入的研究，以确定最佳路径并开始执行。

社区：这很令人兴奋！你应该看看@moritz 和@fluidkey 团队在 ENS 和隐形地址（stealth addresses）方面的工作，可能会给你带来灵感。

Jesse：是的，我在与他们保持联系，并对这条道路感到非常兴奋！

社区：你如何看待 Base 隐私池的「合规性」？Coinbase 是否仍然需要查看所有交易的密钥，还是会追求更雄心勃勃的隐私保障，通过零知识证明让 Coinbase 无法盲目查看那些被认为是无辜的交易？

Jesse：我们还没有开始这方面的工作，所以我不能确切说我们会构建什么。不过，我受到@ameensol 在隐私池方面工作的启发，认为我们可以通过类似于选择加入和选择退出的机制来实现完全隐私的合规管理。尽管如此，实际上我们还有很多工作要做，以确保这一目标能够实现。

社区：我很欣赏你持有这样的观点，这将为行业树立一个重要的先例，并提高大家的标准。Coinbase 发布一个合规的链上隐私解决方案可能是这个领域最具影响力的举措之一。

答：谢谢，还有很多工作要做。不过，隐私是一项重要的人权。这就是为什么我们在 Tornado Cash 问题上诉诸法庭的原因。我们不会停止推动隐私保护。

Jesse 升职后，加速 Base 与 Wallet 的结合

社区：你是如何加入 Coinbase 高管团队的？这（升职）对你在 Base 的日常运营有什么影响？这对智能钱包的未来意味着什么？你认为现在有多少人在使用链上？

Jesse： 1、大约六周前，我和@barmstrong（创始人兼 CEO）、@max（产品副总裁）讨论了我加入 Coinbase wallet 的可能性。我们看到 Base 和钱包团队在智能钱包上的出色工作，认为整合能加速平台的发展。经过讨论，我们决定这是正确的前进方向。

2、对 Base 的影响很小——我有一个出色的领导团队，将继续紧密合作。大部分计划没有变化，唯一的例外是智能钱包，我们将加速整合不同团队。

3、根据数据估算，目前大约有 500 万到 1000 万人在进行某种链上支付， 100 万到 200 万人在进行链上交易，不到 100 万人在尝试链上的社交、音乐和游戏等新兴应用。未来有很大的增长空间，我们也开始拥有可以实现这一目标的产品。

社区 ：恭喜你升职了！在新职位上，你觉得自己能在哪些方面推动 Coinbase 发生以前无法实现的改变？

Jesse：谢谢，坦率地说，我非常庆幸自己在公司待了很长时间，并且一步步发挥了自己的的价值，而我也已经参与了大部分的公司决策。

不过，这次升职会让我有更多的辨识度和更强的发言权。我希望借此新平台，能推动公司更积极地迈向未来的链上世界。技术平台已经准备就绪，现在我们需要构建出真正具有潜力的链上应用。

社区：再次恭喜你升职，并感谢你参加这个 AMA。Coinbase 的校友网络培养了无数区块链项目创始人，作为 Base 的创始人，你也是如此。但是什么让你决定留在 Coinbase，从零开始构建像 Base 这样的项目，而不是尝试自己构建外部应用或协议？

Jesse：我喜欢在现有系统内工作以改善它们。我不太确定原因，但这一直是我性格的一部分。

2021 年，在我结束了负责消费者产品工程的工作后，我休息了一段时间，本以为自己会离开。但我重新投入其中，发现了一个‘发声’的机会——如果我能找出将 Coinbase 带上链的方法，那将会产生巨大的影响。凭借我的组织知识和信任，我处于一个独特的位置，能够实现这一点。

几年后，我认为这些都得到了证明。没有 Coinbase，Base 不可能成为今天的样子。我对此机会非常感激！

社区：首先，再次祝贺你担任新职位！你认为新职位中最大的挑战是什么？我们（社区）如何帮助你解决这个挑战？

Jesse：我认为新职位面临的最大挑战与旧职位的最大挑战基本相同：即使 Base 或钱包做得再好，现实是我们无法单靠自己实现。只有当链上有真正有用的事情可做时，人们才会进入链上。

这就是你们的作用所在。继续与客户沟通，构建人们真正需要、能够解决实际问题的东西，并持续反馈如何让这些工作更轻松，同时确保你们构建的产品对普通人可访问。还有很多工作要做，只有携手合作才能完成。

社区：你希望在 Coinbase 的新职位和角色中看到什么样的变化？

Jesse：在过去两年中，随着 Base 的增长，公司越来越多地开始在链上构建。但这仍然只是总体关注和资源的小比例。我希望看到这一比例增长，使得链上业务成为公司的主要业务。

作为这一过程的一部分，我认为 Coinbase 有一个非常出色的机会来进行大规模链上构建。例如，如果我们执行得好，我认为我们很快就能有数百或数千名智能合约工程师共同工作。这是一个建立一支一代人团队和工具的机会，并为行业内无数组织铺平道路。

社区：在 Coinbase 高管团队的照片中：本来可以是一张 Jesse 的真人照片，但却是一张 Cryptopunk。这对你来说代表了什么？

Jesse：此刻，我的 Punk 已经比我拥有的任何其他东西更像是我的一部分。在互联网上和链上，我觉得它确实代表了我。当我在互联网上看到自己的真实面孔时，我反而会感觉不适应。

「明年我们将在 Coinbase Wallet 上买热狗」

社区：在你看来：过去十年中，是什么最大的因素阻碍了加密货币的发展？未来十年中，是什么最大的因素能够推动加密货币的发展？

Jesse： 1、费用（ fees ）； 2、钱包（ wallets ）；3、身份（ identity ）。

我们需要在钱包和身份方面再提升 10 倍，同时在需求增长的情况下保持低费用。如果能做到这一点，我们就可以迅速发展。智能钱包和 Farcaster 社交图谱在这方面是巨大的推动力。

社区：你对当前加密货币用户体验有什么看法？Coinbase 是否在开发一种钱包系统，能够在用户与可疑地址交互之前发出警告？

Jesse：用户体验需要达到一种「默认安全」的状态。是的，我们正在努力开发更好的工具，让用户不必担心点击错误的链接会导致资金损失。这对日常用户来说是不可接受的。

社区：你预计什么时候可以使用 Coinbase Wallet 在棒球比赛上买热狗？

Jesse：希望明年夏天能实现？我们在 acceptusdc.com 上开始取得实质性进展，我认为过去一年商户和消费者的用户体验都有了很大改善。

但我们仍然有更多工作要做：我们需要改进 PoS 以更好地支持加密货币，并需要实现扫码支付。我们的团队正在推动这两项工作，我相信在未来一年会有很多进展。

社区：恭喜你升职！你会对 Coinbase 钱包做出哪些改变？未来有可能在 Coinbase 钱包中添加框架功能吗？

Jesse： 1、更易于使用；2、性能更好；3、每个标签页的用例更加清晰；4、更明确区分 app（作为日常链上实用工具）和钱包（为多个 apps 提供支持）；5、在 Coinbase 钱包中加入框架功能可能会非常酷。

社区：经历了什么，使「真正面向消费者的链上钱包」成为你个人时间和精力的首要任务？

Jesse：我在过去大约三年里一直在说，我们需要解决三个大问题来推动消费者采用：（1）降低费用；（2）做一款真正可用的钱包；（3）将身份引入链上。

去年秋天，在我们推出 Base 之后，@wilsoncusack 来找我说：「Jesse——我知道我们有了一个不错的开端，但我们不能自满。我们需要再次提升 10 倍，我认为解决智能钱包问题是实现这一目标的方式。」起初我有些抵触——坦白说，我当时非常疲惫，不确定自己是否准备好再进行一次大的战略推进——但他坚持推动，最终我们决定尝试。我们构建了第一个原型，然后与 @chintan 和 @sid 合作，将智能钱包的 MVP（最简化可行产品）推向市场。我们知道会有很多问题需要解决，但我们想发布一个能够公开构建的产品。

现在，我们意识到，加速钱包和 Base 的最佳方式是共同合作。还有很多工作要做！

社区：请坦诚地告诉我们，Coinbase wallet 在作为大众进入加密货币 / 链上的门户方面处于什么位置，与其他钱包相比又如何？你能具体评论一下这个钱包功能是否过多，以及这是否影响了用户体验吗？

Jesse：我认为现在的评分是 4/10 ，我们需要把它提高到 10/10 。非常感谢团队所做的出色工作，过去几年取得了很大进展，但我们还有很多工作要做。

我不认为它做得太多——我实际上认为它将来会做得更多。但我们需要提炼出关键的使用案例（支付、应用、发现等），并使其简单直观。同时，我们也需要解决一些关键的结构性挑战，这使得普通人进入链上变得非常困难。智能钱包是让我们突破这些障碍的最后一块基础设施。

社区：能否将 Coinbase 智能钱包的恢复短语导出为 BIP 39 格式？

Jesse：当前的密钥签名者无法导出。不过，我相信你可以添加一个恢复签名者，并将其导出为 BIP 39 格式！我们还会增加更多的灵活性来添加签名者，这样你就可以做任何你想做的事情了。

社区：你认为 Coinbase wallet 将在 1-2 年内成为主要的 Coinbase 生态的 APP 吗？你认为 Coinbase Wallet 将不仅仅是一个钱包吗？

Jesse：我认为 Coinbase app 和 Coinbase Wallet app 之间将有更多的区别。两者在未来都会以不同的方式产生重要影响，Coinbase 将更多地作为金融产品，而 Coinbase Wallet 将成为日常使用的工具。我对此深表赞同。

社区：你认为像苹果这样的应用商店生态系统会再次决定限制加密货币 / 智能钱包应用以逃避应用商店费用吗？那种限制会有什么反应？

Jesse：苹果目前已经相当严格，我当然希望他们不要变得更严格。如果他们这样做，我认为这将促使真正竞争者的出现，打破现有的应用商店二元垄断。

总体而言，我对未来持乐观态度，认为开放的链上经济的必然性将变得越来越清晰，大小企业都将找到适应并利用这一趋势的方法。

Jesse 的日常生活

社区：你从哪里获得持续不断的能量？你有早晨的仪式来帮助你开启一天吗？

Jesse：嘿，我不确定能否准确指出一个具体的原因，但我想到几个方面：

1、我有一个伟大的妻子，有好的家庭和密友，他们给予我大量支持。

2、Base 团队非常出色，他们做了大量工作，所以我可以腾出手来，在各种场合都能充满活力。

3、我从很小的时候起就自然而然地拥有一种非常坚定的专注和动力。不确定这来自哪里，但这是我的朋友和家人观察到并评论过的东西（有好的一面也有不好的一面！）。

在早晨仪式方面，我的粗略日程是：

1、起床

2、锻炼（举重或进行 45 分钟到 1 小时左右的跑步 / 骑自行车，心率达到最大心率的 60-70% ）

3、给自己做早餐和一杯无咖啡因的卡布奇诺

4、开始工作

虽然没什么特别的，但对我来说似乎有效。

社区：你玩运动吗？你喜欢哪种运动？

Jesse：我现在主要进行举重、跑步和骑自行车，不过我也开始打一些网球。我从小就踢竞技足球，一直踢到大学。仍然很喜欢，但我比较容易受伤，所以现在为了降低风险，决定暂时不踢了，真是可惜 。

社区：你在晚上的习惯是什么？你如何专注于养成良好的日常习惯和仪式？

Jesse：我和妻子玩一些小游戏，如 Connections、Wordle 和迷你填字游戏，然后我稍微读一点东西（ 比如书或 Slack ），接着闭上眼睛睡觉。其实没什么复杂的！不过，我非常喜欢和妻子一起玩这些小游戏——这是去年新增加的习惯，是一种很好的联结和放松方式。

社区：刚结婚是什么感觉？结婚后有什么不同吗？

Jesse：没什么太大变化——我们在一起很久了！也许现在多了一些确定感和安心感。

社区：你们夏季婚礼的亮点是什么？

Jesse：啊！有很多美好的瞬间！

我最喜欢的回忆之一是，晚餐结束后，音乐和舞会实际上是在我们举办婚礼的小海滩镇几条街外。因此我们拿着一个音响，给每个人发了手鼓和王冠，沿着晚餐到场地进行了游行。和整个团队一起在日落时分，伴随着我们最爱的音乐散步，真的是一生难忘的回忆。

Jesse 摄

社区：如果只能听三个专辑，你会选哪个？

Jesse：哇，这太难了！Drake 的《Views》、Anderson Paak 的《Venice》、Kanye West 的《The College Dropout》。

社区：你有哪些非加密相关的爱好？

Jesse： 1、 锻炼——跑步、骑自行车、举重；2、和妻子及好朋友在一起；3、为改善奥克兰及东湾地区的居住环境而努力；4、品尝美食。

社区：你理想的智商是多少？

Jesse：我不知道是否有理想的智商，但我想说：（1）我从未做过智商测试；（2）如果要我猜，我会猜我的智商大概在前 10-20% 之内，但并不是顶尖的百分之一。我发现对我个人而言，我从来没有那种「天才」的感觉——但我确实能够非常努力地工作，充分利用我已有的知识和能力。

社区：最喜欢的颜色是？

Jesse：黄色！

社区：啤酒还是葡萄酒？

Jesse：啤酒！具体来说是 IPA（啤酒爱好者中非常受欢迎的一种风格，具有较高的酒精度和明显的啤酒花香气，味道较为苦涩）。不过，我大约两年前就戒酒了，所以现在只喝无酒精的 IPA。

社区：冬天还是夏天？

Jesse：我都喜欢——但我尤其爱雪。我在华盛顿特区长大，小时候的爱好之一是做业余气象学家。在东海岸，有一种叫做「东北风暴」的冬季风暴，它们有非常特定的发展过程——它们从美国中部开始发展，然后低压系统向东南部移动，再北上，沿着海岸行进。根据风暴的路径，可能会下雨或出现大雪。

我曾经熬夜观看 GFS 和 ECMWF 模型的运行，并在论坛上与其他像我一样的气象迷追踪这些风暴。这些模型会逐帧预测未来，每 6 小时之间大约相隔一分钟，大家都试图解读发生了什么，并预测模型的其他表现。当然，预测和实际发生之间总会有差异，就像试图预测未来一样。

我仍然喜欢阅读天气预报报告。

志向、使命与愿景

社区：你为什么加入加密行业？是什么驱使你多年来坚持下去？

Jesse：我从小在贵格会学校（ quaker school ）长大，并从小就感受到一种强烈的召唤，要让世界变得更美好。贵格会的价值观深深影响了我，尤其是：简单、和平、诚信、社区、平等和责任。

当我第一次了解加密货币时，我立刻觉得这项新技术能够成为推动这些价值观的重要杠杆。它可以帮助简化复杂的遗留系统，促进跨国人们的团结与和平，提升透明度，帮助社区掌握自己的命运，并为每个人提供公平的机会。从那一刻起，我就觉得这是我一生的事业。老实说，我以为这会在几年内实现……但现在已经过了大约 12 年。希望很快能实现。

社区：你如何在大公司工作和作为只谈论加密货币的公众影响者之间平衡自己的多面性？

Jesse：哈哈，老实说，这很难，可能是我所有事情中让我最焦虑的事。互联网（尤其是推特）是一个非常残酷的地方。不过，我的指导原则是，无论发生什么，我都应该做自己。这可能不会让所有人满意，但至少我知道我是真实的。这种心态迄今为止对我很有帮助！

此外，尽管我在推特上发了很多关于加密货币的内容，但这并不是我唯一谈论的事情。我还经常发帖讨论奥克兰、东湾，以及我们如何为当地社区创造更多。我对这方面特别有热情，并在晚上和周末投入时间。

社区：你认为人们对行业的看法，如何影响我们实现加密货币全部潜能，包括技术和文化方面？

答：我一直持乐观态度，想相信不是这样，但现实是这确实影响了我们。如果你查看数据，公众对加密货币的平均看法非常负面，目前并没有好转。这对我们让人们尝试并从这一新技术范式中受益构成了很大障碍。

我认为要解决这个问题有两个重要方面：

1、构建真实、有用且有影响力的链上产品。每天我们都有更多这样的产品，但是越具体越能帮助人们看到价值。

2、改变我们对这些内容的表达方式。使用「链上」并将其视为技术平台的说法，更能吸引人们的参与。

还有很多工作要做。

社区：除了区块链之外，你认为我们还应该构建哪些其他去中心化的技术？

Jesse：我现在脑海里只有一个想法跳了出来：更多去中心化的能源生产。感觉这是一个更具韧性社会的重要构件，我认为它也将是解决气候变化的重要杠杆。

社区：这听起来像是可以独立为城市供电的小型核能网络。我对这些的安全性不太确定，但我希望偏远地区能拥有这类发电方式，或者有足够小而强大的电源插座，比如北卡罗来纳州等地，可以保持供电。

Jesse：非常同意。

社区：你最好的指导建议是什么？

Jesse：始终以好奇心和提问为主导——很容易就跳到解决方案上，但大多数情况下，如果你开始问一些你真正好奇的问题，你会帮助被指导者自己找到正确的答案（而且通常会比你建议的更好）。

社区：你心中的那种斗志会消失吗？

Jesse：我心中的斗志永远不会消失。顺便说一下，我们需要停止追逐别人的尾巴，开始做真正的勇士。当我们总是试图对他人、产品或竞争对手做出反应时，很容易迷失方向和分心。我发现这种模式通常会导致不好的结果——糟糕的产品、糟糕的市场策略，以及渐进的进展。

更难的是确定我们想成为什么，并尽全力去实现。这可能很可怕，因为这往往意味着展望 1-2 年后的未来并描绘出一条还不存在的路。这条路通常需要大量的努力，但它能让我们有机会取得十倍的成功。

在我的职业生涯中，我发现即使预测错误，观察、做出决策并坚定前行的过程最终也能帮助你找到正确的方向。

撰文：Jeff John Roberts，财富杂志

编译：Luffy，Foresight News

2009 年初，一个化名为中本聪的人将比特币带给了世界。他的发明引发了全世界人对银行和政府的反抗，比特币的价值 15 年来一路飙升，如今市值超过了 1 万亿美元，相当于特斯拉和摩根大通的市值之和。中本聪也给我们留下了一个谜题。这位消失在互联网迷雾中的神秘人究竟是谁？他的巨额比特币财富又去了哪里？

寻找中本聪的行动已经持续了十多年，这期间上演了许多令人咋舌的闹剧，包括《新闻周刊》在 2014 年臭名昭著的封面故事，它声称在洛杉矶发现了藏身于众目睽睽之下的中本聪。这完全是大错特错，《新闻周刊》发现的是一位迷糊的老人，他的姓氏恰好是中本聪，但这一事件将成为比特币传说中的另一个片段。这也是体现「确认偏差」危害性的一个典型例子。

现在轮到 Cullen Hoback 了，他的新纪录片 《电子货币：比特币之谜（Money Electric: The Bitcoin Mystery）》旨在一劳永逸地揭开中本聪的面纱。这部电影于 10 月 8 日在 HBO 上首播，HBO 于 2021 年发布了 Hoback 的《Q：走进故事》，该片近距离观察了 Q-Anon 阴谋，并有理有据地指出了阴谋背后的策划者。

Hoback 信心十足（《Money Electric》的预告片宣称「互联网最大的谜团」将被揭晓），总的来说，他的这部纪录片还不错。它避免了大多数其他加密货币电影的陷阱。《Money Electric》不是爱好者们为推广加密货币而拍摄的粉丝电影。它也没有在不试图理解加密货币行业的情况下贬低和嘲笑它（这是批评家们的常见做法）。

相反，Hoback 以他们自己的方式描述了一群长期的比特币拥护者：他们是中本聪礼物（比特币）的管理者，中本聪的礼物给这个世界带来了一种不受挥霍无度的政府控制的货币形式。从这个角度来看，反派是摩根大通首席执行官 Jamie Dimon，这位讨厌比特币的银行家出现在《Money Electric》的开头和结尾，另一位反派是与华尔街结盟反对加密货币的参议员 Elizabeth Warren。

与此同时， 《Money Electric》中的主角是 Blockstream 的相关人士，该公司致力于推动个人、公司甚至国家采用比特币。影片一开始，我们就看到了 Samson Mow，他自称是比特币大使，帮助说服塞尔维亚王子和萨尔瓦多总统接受了这种新型的电子货币。

还有 Blockstream 创始人 Adam Back，他因创建比特币的前身 Hash Cash 而闻名。我们看到到了像 Peter Todd 这样的人，他是 Back 的追随者和比特币核心开发者。还有「比特币耶稣」Roger Ver，另一位有影响力的早期加密货币人物，但他目前正面临逃税指控。此外还有来自商界的知名人物客串，包括 Twitter 联合创始人 Jack Dorsey，他将他的另一家公司从 Square 更名为 Block，以表达他对加密货币的拥护。

这部纪录片采访了大量的比特币老炮，这让其具有权威性，它对加密货币发展中重大事件的简洁处理也让其具有权威性。这些事件包括比特币架构引发的所谓区块大小之争、以太坊和山寨币（批评者称之为「垃圾币」）的兴起，以及美国政府最近为阻碍加密行业而采取的行动。

中本聪身份「揭秘」

《Money Electric》之所以能从其他加密货币电影中脱颖而出，还因为它的制作预算巨大。Hoback 在马耳他、加拿大、萨尔瓦多和许多其他地方拍摄了场景，而且导演声称自己找到了中本聪。不幸的是，他几乎肯定是错的。

Hoback 寻找中本聪征程的初始方向是正确的。他确定了「密码朋克」网络中最杰出的人物，这些人对隐私和密码学有着共同的热情，并通过一个现已闻名的电子邮件列表进行通信。正是在这个邮件列表以及一个名为 BitcoinTalk 的在线论坛上，中本聪分享了他对比特币的愿景。

在纪录片的开头，Hoback 展示了与比特币关系最密切的密码朋克的照片，他们是最有可能成为中本聪的人选。他们是 Blockstream 和 Hash Cash 的创始人 Back，以及其他比特币老炮熟悉的名字：Hal Finney、Nick Szabo 和 Wei Dai。

Hoback 心不在焉地简短评估了这些候选人是否是中本聪，然后转向了澳大利亚骗子 Craig Wright。Craig Wright 于 2016 年进入加密货币领域，伪造证据声称是他发明了比特币。幸运的是，这位电影制片人没有上当，转而关注其他候选人。随着《Money Electric》剧情的进展，它首先将 Back 作为潜在的中本聪人选，然后是 Back 的 Blockstream 门徒兼伙伴 Peter Todd。

Todd 比其他长期被认为可能是中本聪的候选人年轻得多，在中本聪发布比特币白皮书时，他应该只有 19 或 20 岁。为了证明 Todd 就是中本聪，Hoback 展示了 2013 年他与一位名叫 John Dillon 的不知名人物就比特币技术升级进行的电子邮件交流记录。

这些电子邮件于 2016 年被泄露，并在加密货币圈引起了一场小规模的骚动，因为人们认为 Dillon 是美国情报人员，他向 Todd 支付了费用，是为了渗透比特币网络。然而，Hoback 在影片中提出了一个合理的论点，即 Todd 和 Dillon 其实是同一个人。Todd 精心策划了整个争议，目的是为了推动比特币升级。

Hoback 将此视为顿悟时刻，并以此为据，抓住了中本聪和 Todd 之间公开的交流记录作为后者一定是中本聪的证据，Todd 似乎在纠正比特币发明者。换句话说，Todd 再次使用了用匿名身份回复自己消息的伎俩。为了支持这一说法，Hoback 指出，中本聪的最后一条通信出现在与 Todd 交流三天后，加拿大人 Todd 的著作中包含了英国风格的拼写（例如 colour 和 cheque），这些拼写也出现在比特币发明者的文本中。

在影片的高潮部分，Hoback 在捷克共和国的一座破旧城堡中采访了 Back 和 Todd（他们为何在那里尚不清楚），并直接向他们阐述了自己的理论。Todd 在采访时没有明确否认自己是中本聪，而是含糊其辞，似乎在温和地戏弄这位电影制作人。

谁是中本聪？

Hoback 和 HBO 一直大肆宣传《Money Electric》，称其是一部揭露中本聪真面目的影视作品，这么多年过去了，它终于揭露了中本聪的真面目。可惜，他们本应该记住《新闻周刊》的教训和确认偏见的危害。这是一种非常普遍的做法，即解释新信息以确认现有信念，并拒绝与之相矛盾的信息。

目前，没有确凿的证据证明 Peter Todd 不是中本聪（尽管很快就会出现证据）。但值得注意的是，Todd 的名字从未出现在加密货币业内人士的中本聪候选名单中，而 Hoback 作为该领域的新人，不可能如此轻易地找到比特币的发明者。一个刚刚高中毕业、尚未发表任何著名出版物的人，不可能既能撰写一份像比特币白皮书这样复杂的文件，又能熟练地实施其中的内容。最后，很难想象中本聪，一个极力避免公开露面的人，会选择参加一部探索谁创造了比特币的 HBO 电影。当 Todd 在电影中告诉 Hoback「我们都是中本聪」时，电影制作人应该只是意识到这是比特币爱好者熟悉的口头禅，然后就此打住。

不过，Hoback 最大的错误并不在于他决定把注意力集中在 Todd 身上，而在于他忽略了一个关于中本聪身份的更有说服力的理论。这个理论也符合奥卡姆剃刀原理，即最简单的解释通常是正确的。

这部电影一开始就突出了最初的密码朋克，这才是寻找中本聪的正确方向，尤其是对一个叫 Nick Szabo 的人的调查。Hoback 介绍说他是一个潜在的候选人，但随后又毫无根据地驳回了。他不仅无视比特币社区内长期以来的传言，还无视大量确凿的证据。

这些证据包括前《纽约时报》记者、​​《数字黄金》一书作者 Nathaniel Popper 的作品，该书对早期比特币场景进行了近距离观察，写得更接近加密货币的起源故事。Popper 的报道（包括这篇 2015 年的）明确指向了 Nick Szabo，并辅以一项学术研究进行了回归分析，比较了中本聪的写作风格和潜在的比特币发明者的写作风格。研究发现，中本聪和 Szabo 之间有着惊人的相似度，Szabo 也使用英国拼写。如果你喜欢间接证据，还有一个事实，那就是 Nick Szabo 名字的首字母缩写 NS 是 SN 的倒序。

虽然 Hoback 的重大揭秘最终失败了，但《Money Electric》仍然非常值得一看。这位电影制作人以精湛的技艺讲述了加密货币的故事（一种几乎完全存在于网络上的现象），同时巧妙地利用了丰富的图形来展示了比特币发展时间线和技术细节。

对于加密货币新手来说，《Money Electric》讲述了一个引人入胜的故事，以公正和准确的方式解释了比特币。对于长期的加密货币爱好者来说，这部纪录片提供了许多熟悉的面孔和对他们的文化同情，同时也提供了另一个传说，在未来几年里，它将成为 meme 的主题。